ActionMovieExpress

ActionMovieExpress

Les Films c'étaient mieux avant !!!!!
 
AccueilCalendrierFAQMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Partagez | 
 

 avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Dim 12 Mai - 17:34:02



André Génovès est un réalisateur et un producteur français,
né en 1941 à Paris, mort le 1er février 2012 à Thoiry (Yvelines).

Dans les années 1960 et 1970, André Génovès a produit de nombreux films de Claude Chabrol.
Il a lui-même été le réalisateur de deux longs métrages dont le célèbre : MESRINE en 1984




Tout d'abords parlons de René Vienet


René Viénet, cinéaste et sinologue et éditeur français né au Havre en 1944.
Il a vécu vingt ans en Chine et à Taïwan.
Il se fait d'abord connaître comme membre
de l'Internationale situationniste de 1963 à 1971, année de sa démission.
S'inspirant des techniques cinématographiques popularisées par Guy Debord,
il réalise La dialectique peut-elle casser des briques ? (1973),
premier film français à être entièrement construit par le procédé de détournement
(le montage du film d'origine est CRUSH ou CRUSH KARATé).

La Dialectique peut-elle casser des briques ? sort en salles
ce fut à priori le premier film de kung-fu exploité en salle dans notre beau pays.

L'affiche annonçait fièrement :
"Le premier film entièrement détourné de l’histoire du cinéma, V.O. sous titrés par l’association
pour le développement des luttes de classe et la propagation du matérialisme dialectique."

René Vienet qui avait conseillé au distributeur André Génovès
d'acheter certains film chinois avec un acteur étonnant du nom de Bruce Lee.
Repérés par Vienet, les films du petit dragon sont achetés par André Génovès qui n’en discerne absolument pas le potentiel.
Le jeune René Château découvre le phénomène en Afrique du Nord, au milieu de spectateurs hystériques,

et rachète deux des films à Génovès pour les diffuser dans sa propre salle, le Hollywood Boulevard.
Au lendemain de la mort tragique de la star, pourtant quasi-inconnue en France,
le Hollywood Boulevard devient le temple du recueillement.

Ouverte littéralement jour et nuit, la salle affiche complet une année entière
(500 000 entrées avec moins de 700 sièges, faîtes le compte).

Nous allonss nous intéressé aux version Génovès de 73

Titre Original : Tong Mountain Big Brother
Titre Français : Le despote cruel
Année : 1971
Réalisé par : Lo Wei
Production : Raymond Chow
Avec : Bruce Lee , James Tien , Maria Yi , Nora Miao, Shih Kien
Durée : 1h30

Le titre anglais international du film était The Big Boss.
Aux Etats-Unis, il était prévu qu'il soit changé en The Chinese Connection
en référence au grand succès de William Friedkin, The French Connection.
Finalement, il prit le nom de Fists Of Fury.
Pour éviter la confusion avec le film suivant de Bruce Lee, Fist Of Fury,
c'est celui-ci qui eut pour titre The Iron Hand puis The Chinese Connection.


Tourné en Thaïlande, le film Big Boss connut un extraordinaire succès dès sa sortie, en 1971.
A Hong Kong, en 19 jours, le film rapporta près de 3 millions de francs.
Avec Big Boss, Raymond Chow jouait le tout pour le tout (si BIG BOSS avait été un échec la GOLDEN fezai faillite).
Il avait proposé à Bruce Lee un contrat exceptionnel comparé aux standards locaux :
15 000 dollars pour 2 films à tourner dans 12 mois.

La chose amusante au sujet de ce film, le moins important des films de Bruce Lee,
est qu'il faillit ne jamais être fait ! Après que Raymond Chow, le directeur des studios de la Golden Harvest,
ait signé un contrat avec Bruce pour la production de deux films, il se trouva confronté à un problème :
ils ne parvenaient pas à lui trouver un bon script, Le seul script convenable, provisoirement intitulé
" Le Roi des Boxers ", serait revenu trop cher à la Golden Harvest, au bord de la faillite.


Par chance, un distributeurs de films leur suggéra d'utiliser une histoire populaire en Thaïlande,
celle de Chen Chao Ahn, un Chinois qui avait défendu son peuple.
Avec un bon script en main, l'équipe, dirigée par Wu Chia Hsiang, partit pour la Thaïlande,
dans le petit village de Pak Chong. Les troubles survinrent dès la première semaine de tournage.
Un figurant empoigna Bruce par derrière, ce qui le mit dans une grande colère.
Bruce commença à engueuler ce gars puis insista pour qu'il soit viré, alors le directeur le congédia.
Plus tard, l'homme revint, avec deux acolytes.En fait cet homme venait juste de sortir de prison.
Il était capable de leurs tirer dessus
Mais Bruce fit bien les choses il alla vers l'homme et lui dit que tout était oublié,
et qu'il pourrait revenir travailler le lendemain. II ne revint jamais.
Cet incident n'était rien comparé à ce qui se produisit ensuite.
Ils se retrouvèrent sans argent !C'est à ce moment que le fameux directeur Lo Wei,
qui avait repoussé l'offre de ce projet au départ, vint sur le plateau remplacer Wu Chia Hsiang.
Au lieu de reprendre le film là où il en était, Lo Wei prit la décision capitale de changer le script.
Au lieu de mettre l'accent sur James Tien, il tourna les projecteurs vers Bruce. Avec une vitalité retrouvée,
L'équipe de " Big Boss " repris le collier pour réaliser le tournage avec le budget et dans les délais impartis.
Le film fut projeté pour la première fois le 31 octobre 1971 à Hong Kong.
II battit tous les records jamais atteints au box office
en réalisant 3 197 000 dollars de recettes pour ses 4 premières semaines à l'affiche .

la version integrale:
A noter aussi que jusqu'à maintenant la version diffusée en France était une version coupée :
quand Bruce Lee rend visite pour la première fois Han Ying Chieh dans sa villa,
certains plans étaient manquants ou alors quand les deux hommes s'affrontent à la fin,
Bruce Lee le tue mais dans la version intégrale il s'acharne sur son cadavre le martelant de coups de poings.
Deux autres petit bout de scene semblent perdues à jamais car ne figurant même pas dans la version intégrale :
la scène ou Bruce Lee est nu avec la prostituée (Linda aurait demandé à faire détruire tout les rush éxistent pour cause de jalousie)
et le célèbre changement de plan brutal dans la scierie ou Bruce plante une scie dans le crâne d'un de ses adversaires.
Ces coupes ne changent rien à l'intrigue contrairement aux autres films ou certaines scènes manquantes ont plus d'importance.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Titre Anglais : Fist of Fury
Titre Original : Best Fighting School
Titre Français : La Fureur de Vaincre
Année : 1972
Réalisé par : Lo Wei
Avec : Bruce Lee , Nora Miao , James Tien , Fung Yi, Bob Baker
Durée : 1h30 - 1h40

Yuen Wah double Bruce Lee dans la scène de combat entre Chen et Yoshida lorsque Chen exécute un "somersaut".
Jackie Chan double le méchant Suzuki lorsque ce dernier est frappé au travers d'une shoji
(fenêtre japonaise avec un papier tendu)
Aux Etats-Unis, le film est sorti sous le titre The Chinese Connection pour éviter la confusion
avec le titre américain du précédent film de Bruce Lee, Fists Of Fury (The Big Boss).
Le nouveau titre a été choisi en référence au grand succès de William Friedkin, The French Connection.


Bruce Lee s'imposa immédiatement pour chorégraphier ses propres combats.
Alors qu'on pourrait dire que les scènes d'action dans Big Boss
étaient le fruit d'une sorte de collaboration entre Han et Bruce, pour La Fureur de Vaincre,
Han doit se contenter de chorégraphier la seule scène de combat du film n'impliquant pas Bruce Lee,
bien qu'il du quand même jouer un certain rôle de superviseur
surtout dans les scènes impliquant quelques trucages ou acrobaties.
D'ailleurs Bruce réduit considérablement l'usage de pareils artifices qui vont
à l'encontre de ces conceptions de ce que doit être le combat filmique et qui gène son style.
Presque plus de saut au trampoline donc, de figure de style aérienne
et la présence du sang se limite presque à des coupures marquant son propre corps.
Les plans sont maintenant plus longs pour capturer dans toute leurs splendeur
non seulement la superbe gestuelle martiale du Petit Dragon à la fois brut et vivace
mais aussi son visage intense et expressif de même que son physique musclé et gracile.
De plus comme pour capturer encore davantage l'attention,
Bruce émet des sons bien particuliers tout le long de ses combats,
comme des miaulements ou des cris d'oiseau,
ce qui ajoute au magnétisme presque animal du Petit Dragon,
et qui seront désormais une partie essentielle de son répertoire.
Tout aussi important Bruce utilise un nunchaku dont il s'était déjà servi
pour la série Le Frelon Vert quelques années plus tôt mais qui fait ici sa première apparition
dans un film d'art martiaux chinois, et dont il fait un usage magistral et…fracassant
Si Han Ying Chieh ne pose pas problème (même si sa position c'est trouvé être usurpé),
l'entente entre Lo Wei et Bruce Lee par contre est de pire en pire.
Pour Lo Wei, l'intérêt se porte exclusivement sur les combats,
les scènes dialoguées et romantiques étant anecdotiques.
D'ailleurs lors des scènes intimes entre Bruce Lee et sa partenaire Nora Miao,
Lo Wei écoute la radio !!!!


la version intégral :
concernant les scènes manquantes, elles sont plus conséquentes que dans Big Boss :
déjà pendant longtemps en France nous n'avons pas eu le générique d'origine du film
(ce qui est fort dommage quand on compare les deux génériques).
Puis vient la fameuse scène du cimetière qui pendant longtemps fut enlevée des copies :
passage où la folie et la démesure du personnage de Bruce Lee commencent à s'exprimer.
D'autres scènes de dialogues furent coupées comme le dialogue entre Nora Miao et Tien Feng,
ou quand une partie de l'école Jingwu recherche Bruce Lee en pleine nuit.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




Notez donc que "Big Boss" et "La fureur de vaincre" furent d'abord distribués au cinéma en France en 1973
par André Génovès, avant que René Château n'en rachète les droits en 1974 et ne les rediffuse sous son label,
tout comme les autres films de Bruce Lee(sauf "Opération Dragon", appartenant à la Warner).
De ce fait, les versions diffusés en France en 1973 par André Génovès demeurent en partie un mystère :

René Château a-t-il repris ces versions françaises ou bien a-t-il refait des VF pour la circonstance ?
Et à quoi correspondait les 1ers montages de "Big Boss" et "La fureur de vaincre" ?
Etaient-ils intégrales ? (avec la musique d'origine pour "Big Boss")
ou bien était-ce ceux amputés figurant dans les versions "René Château" ?

Toujours est-il, René Château ne détient plus les droits des films de Bruce Lee depuis un petit moment maintenant,
et que ceux-ci ont été réédités en versions intégrales

(avec, notamment, la réintégration de la fameuse séquence du cimetière pour "La fureur de vaincre").
Hélas, de nouvelles VF ont été refaîtes pour la circonstance, et c'est bien dommage,
car elles sont inférieures à celles présentées à l'origine par René Château, notamment celle de "Big Boss",
absolument atroce et involontairement comique !!!

De plus, la musique d'origine de "Big Boss" a été réintégrée
(René Château avait mis une autre bande sonore pour ce film) et,
étrangement, cette musique originale s'avère beaucoup moins percutante
que celle réadaptée par RC, et semble être parfois même totalement
à côté de la plaque par rapport aux séquences montrées.


Heureusement, les nouvelles versions intégrales nous permettent de voir les superbes génériques d'origine,
dont celui de "Big Boss", qui fut carrément enlevé par René Château,
l'ayant remplacé par de banals lettrages sur fond bleu
.

Big Boss fut sortie en france sous le titre "Le despote cruel"(je n'est trouvé aucunne affiche pour le moment)
donc vu que sur l'affichede l'édition ANDRE GENOVES de 1973 il est titré BIG BOSS il ce pourrait q'entre
La Dialectique peut-elle casser des briques ? et la récupération des droits de BIG BOSS par ANDRE GENOVES
il ce pourrait bien que René Vienet l'avait diffusé sous le titre "Le despote cruel"
et certainement que LE DESPOTE CRUEL est l'unique version VF du montage intégral avec les scènes perdus(prostitué & scie)
avec un peu de chance les édition génovès le sont aussi à moin que ce sont les même montage que rené chateau scratch


_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 14 Mai - 6:47:52

voilà donc apparement 2 version ultra colletor pour BIG BOSS & LA FUREUR DE VAINCRE
pour en revenir à Le Despote Cruel
je recherche toute info le concernant car il ce pourrait que ce soit l'unique VF d'époque de la version intégral
quand je dit intégral c'est bien évidemment le vrai montage qui dévai être distribué avant que René Chateau
ne coupe quelques scène et censure quelques passage....et sinon aussi ceux des édition ANDRE GENOVES
peut etre sont comme celle de René Vienet

pour mieux comprendre rien que tèl que des images que voici:

pour la scène de la scie voicie l'unique photo en couleur visible sur lobby card mexicain


voici une autre photo dispo en noir & blanc mais qui à été recolorié pour donné un aperçu de la scène


pour mieu comprendre voici une superbe reconstitution en vidéo (ce n'est pas officiel)


pour la scène érotique voici la bande annonce de l'époque où il y a la scène(à 3min15)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
ERICTYUU
Membres
avatar

Messages : 1474
Date d'inscription : 12/08/2010
Age : 36
Localisation : ROUBAIX

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 14 Mai - 12:39:12

merci sho je ne connaissais pas du tout à découvrir cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 14 Mai - 15:40:57

de rien éric
Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 14 Mai - 17:25:48

Très intéressante découverte que voila.
J'ignorais que André genoves avait acheter les droits bien avant René chateau et qu'il est fort possible que le master d'origine était non censuré (Pour le doublage c'est un mystère).

Dans un sens tant mieux que l'on est connue Big boss par René chateau car le titre français qui devait être à l'origine "Le despote cruel" n'est pas du tout adapté au contexte du film et laisse présager le pire.
Le fameux Big boss du film n'est pas du tout un méchant dictateur (Comme suggère ce titre assez nul) mais un méchant trafiquant de drogue.
De plus connaissant le passé artistique d'André genoves sur l'exploitation des films de Hong kong notamment le détournement honteux du film "Crush" de Kuang-chi Tu (La dialectique peut-elle casser des briques ?) , originellement sorti en 1972. Je ne cautionne pas ce racisme latent anti-chinois qui se permettait en plus d'être diffusée en salle de se foutre ouvertement de la gueule d'une culture exotique pourtant infiniment plus intéressante et plus riche que la culture française (C'est une opinion subjectif).

Je comprends très bien le point de vue des asiatiques quand ils disent que les occidentaux sont souvent cons comme des manches à balai parce qu'ils manquent d'ouverture d'esprit, en voila une belle preuve d'ailleurs dans cette article très intéressant datant de 2004 que je vous invite à lire impérativement sur l'évolution des mentalités envers le cinéma de Hong kong en france depuis les années 70 : http://rafik.blog.toutlecine.com/8785/Sinoxploitation/

Voici aussi le lien du film "Le locataire" de Roman polansky avec la fameuse scène ou il va voir Opération dragon au cinéma avec Isabelle adjani précisément à 16 minutes 44 au début du film: https://www.youtube.com/watch?v=624ivi_0iWs

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 1:40:24

Goldorak a écrit:
Dans un sens tant mieux que l'on est connue Big boss par René chateau car le titre français qui devait être à l'origine "Le despote cruel" n'est pas du tout adapté au contexte du film et laisse présager le pire.
Le fameux Big boss du film n'est pas du tout un méchant dictateur (Comme suggère ce titre assez nul) mais un méchant trafiquant de drogue.
De plus connaissant le passé artistique d'André genoves sur l'exploitation des films de Hong kong notamment le détournement honteux du film "Crush" de Kuang-chi Tu (La dialectique peut-elle casser des briques ?) , originellement sorti en 1972. Je ne cautionne pas ce racisme latent anti-chinois qui se permettait en plus d'être diffusée en salle de se foutre ouvertement de la gueule d'une culture exotique pourtant infiniment plus intéressante et plus riche que la culture française (C'est une opinion subjectif).

justement je pense que le despote cruel à plutot été d'abord diffusé par René Vienet
qui avait aussi diffusé en france la dialectique peut elle casser des briques ? (le charcutage de CRUSH)
d'ailleurs j'ai appris qu'il avait été diffusé au canada sous le nom LE DESPOTE CRUEL
pour ANDRE GENOVES c'est une autre histoire en fait car il l'avai distribué sous le nom de BIG BOSS
et je croi que c'est la version intégral actuel mais avec la VF de l'époque 100min
qui à d'ailleurs été bizarrement distribué par rené chateau en vhs malheureusement mon contact l'a vendu
avant que je n'aprenne qu'il ne l'avai une des plus dur des VHS de big boss à trouvé et l'une des plus rare voici des photo




pour ce qui est de la version intégral uncut de 115min
c'est la 1er version diffusé à hong kong en 1971
ct version fut sujet à débat et à de nombreuse censure dans différend pays
dernière diffusion de cet version en 1979 au royaume unis lors d'une conférence spécial
elle fut enregistré par un collectionneur puis offert à robert lee
à partir de ce jour elle fut définitivement charcuté d'ailleurs même dans les vhs
rené chateau suivant la k7 il ce peut que ce ne soit pas les meme montage
à cet conférence la légende ne fezait que commencé...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 12:54:28

Bah tu m'étonne que le film ai eu des problèmes avec la censure dans différent pays. Big boss est le film le plus violent de bruce lee et de Lo wei (Lo wei avait rarement fait des films de kung fu aussi violent que celui la dans sa carrière), rien que la scène de la scie coupé originellement au montage est clairement trop gore pour un film de cette époque. Il faut attendre les années 80 pour voir une violence graphique qui dépasse l'entendement avec les gros blockbusters américains.

Les seules rares films vraiment gore que je connaisse dans le cinéma asiatique des années 70 étaient par exemple The Street fighter ( Gekitotsu! Satsujin Ken ) avec Sonny chiba en 1974 et la série des 6 films de Joshuu Sasori avec la belle Meiko kaji produit de 1972 à 1977.

Les grosses maisons de production comme la Toei et la Nikkatsu étaient des artisants d'un certain cinéma d'exploitation au japon qui osait mettre en scène des films très politiquement incorrect en mélangeant l'ultra-violence, le sexe et des thèmes souvent à la limite du scabreux.
C'est d'ailleurs ce qui faisait la force de ce type de cinéma profondément subversif sur tous les plans.
Le cinéma de Hong kong avait peu de réalisateurs capable d'osé filmé une violence dérangeante, le seule à ma connaissance qui se permettait de vouloir choquer ses spectateurs était le grand Chang chee.

Dans quasiment tous ces films, le héros finissait toujours par mourir assassiné, écartelé, transpercer de tous les côtés à coups de sabre et de poignarts. Ses personnages terminait le film dans une mare de sang qui procurait un plaisir presque à la limite de l'orgasme pour les spectateurs chinois. D'ailleurs Chang chee à fortement inspiré La fureur de vaincre puisque le scénariste du film était le scénariste fétiche de Chang chee. Curieusement Chang chee n'a pas l'air d'avoir subi les contraintes de la censure.

Pour ce qui est de la VHS de Big boss version André Génovès, je suis très curieux de la voir afin de constaté si le film était intégrale ou non.
Par contre ShôKosugi, je ne doute absolument pas de tes informations très intéressant sur ce sujet sauf que j'aimerai savoir si tu a la source d'information qui peux nous confirmé si la VF que l'on connais de Big boss et La fureur de vaincre a bien été fait lorsque André Génovès possèdait les droits d'exploitation ?

Si ça n'est pas le cas, ça veux dire que le premier doublage à disparu !

Au fait, sache que j'ai rencontré personnellement la vrai voix française de Bruce lee (Philippe ogouz) qui m'a reçu dans on appartement des quartiers de l'opéra à paris l'année dernière, pour une interview car je participe souvent comme animateur sur une Web-radio bénévole avec deux potes de long date.
Lorsque je lui ai posé la question sur ce qu'il avait penser de Big boss et La fureur de vaincre et du personnage de Bruce lee, il m'a répondu que ces 2 films étaient le moyen age pour lui à l'époque car la culture chinoise et les arts martiaux lui était difficilement compréhensible et très étrange .

Mais il n'en a garder un vague souvenir car ça n'était pas ce qu'il a préféré doublé dans sa carrière. Il a clairement pris plus de plaisir à doubler le personnage de Bobby Ewing dans Dallas par exemple.
Bref le monsieur m'a gentiment signer une dédicace sur une photo de Bruce lee, un chouette souvenir !


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 16:10:07

tu m'étonne ça devait être sympa
mais justement je ne sai pas si c'est le meme doublage
ou si c'est rené chateau qui la refait en mm temp kles montage scratch

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 19:54:28

Ce qui m'intrigue le plus, c'est la musique de Big boss.
La musique original de 1971 a été le fruit d'une collaboration entre JOSEPH KOO et WANG FU LING. Hors la version rené chateau n'est pas du tout la musique original malgré qu'elle s'accorde très bien avec l'ambiance du film.
Donc je pose la question, d'ou sort cette musique et par qui a t'elle été composé ?
Ou est ce que René chateau est allé chercher ça et pourquoi ce choix de modifier la bande son ?

Avec ce lien que je viens de découvrir et qui est un petit début d'explication, je pense avoir une petite idée du pourquoi de ce choix de la part de René chateau :
http://diabolikzine.wordpress.com/2010/11/19/bruce-lee-the-big-boss-en-cd-chez-chris-soundtrack-corner/

A mon avis, cela sens le problème de droit d'exploitation de la musique original qui s'est trouver dans toutes les bandes sonores diffusée en europe modifiés par le compositeur allemand Peter Thomas.
On peux imaginer que René chateau qui a une âme authentique de cinéphile n'a pas du tout aimer les arrangements fait par Peter Thomas (La seule de valable était le générique du film qui est sensiblement la même que l'original, tout le reste n'a rien a voir!). Il ne s'attendait surement pas à ça quand il racheter le film et s'est débrouiller pour avoir une autre musique correct pour l'exploitation du film. Il n'a pu probablement pas obtenir les droits d'exploitation de la version JOSEPH KOO et WANG FU LING car trop compliqué et trop couteux à obtenir dans ces conditions.

Après je dis que c'est René chateau mais peut être que c'est André Génovès qui a fait ça, comment savoir ?
Une chose est sur et certain, le changement de la musique de Big boss n'est pas l'oeuvre de la france mais de l'allemagne d'après le lien ci dessus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 21:01:14



si tu à gardé contact avec : Philippe Ogouz il serait bien de lui demandé
mais je pense que pour BIG BOSS & LA FUREUR DE VAINCRE il était déja doublé par lui
dans les version génovès car lorsque rené chateau pris les droit il n'a eu l'exclu qu'a partir
de LA FUREUR DU DRAGON ou BRUCE est doublé par Bernard Murat qui le doublera aussi pour
OPERATION DRAGON et aussi LE JEU DE LA MORT avant d'être tout les 2 remplacé par : Pierre Tessier
pour les nouvelle vf remasterisé


donc à mon avis le doubleur de rené chateau c'était BERNARD MURAT donc
BIG BOSS & LA FUREUR DE VAINCRE était déja doublé par PHILIPPE OGOUZ
rené chateau lui à simplement changé le thème de la musique et fait ces charcutages

donc il éxiste bien les version intégral de BIG BOSS(100min) et LA FUREUR DE VAINCRE en VF
avec la voix de philippe ogouz et ça c'est COLLECTOR!!!!!!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 22:08:01

Tiens voici la photo de moi avec Philippe ogouz dans son appartement datant de l'année dernière:



Sinon bah le souci est que j'ai pas garder contact depuis, donc il m'est impossible de lui posé la question !
Sincèrement je pense qu'il n'aurait pas été capable de me donner confirmation si le changement de la musique de Big boss était l'initiative d'André Génovès ou René chateau vu que tout cela lui passe largement au dessus de la tête, surtout qu'il n'a plus le moindre souvenir de ce genre de détail.
Ces choses la ne conçernent pas l'équipe du doublage en général. On leurs donnent un film à doubler et ils s'exécutent sans se poser de question.

J'ai oubliez d'ajouter que ta réflexion est très pertinente conçernant le fait qu'il est fort possible que si philippe ogouz n'avait pas doublé les autres films de bruce lee acheter par René chateau est du au fait qu'il était un doubleur engagé avant tout par André Génovès et qu'effectivement ça explique le choix de Bernard murat sur La fureur du dragon et Le jeu de la mort.
Je ne cite pas Opération dragon même si Bernard murat l'a doublé car le film est exploiter chez Warner.

On a bien avançer dans ce débat en apportant de très pertinentes explications mais on a toujours pas trouver qui est le compositeur de la musique de Big boss version René chateau ?
Je ne trouve absolument aucune information sur ce sujet !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
d.bradley
Membres
avatar

Messages : 758
Date d'inscription : 09/02/2013
Age : 38
Localisation : Action Movie Express

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 23:16:56

Goldo merci de ne pas te répondre à toi même Laughing
j'ai fusionné tes 2 messages à nouveau

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 15 Mai - 23:37:20

Excuse moi d.bradley, je ne le fais pas exprès. Tiens ShôKosugi, voila 2 photos d'époque du cinéma Hollywood Boulevard à paris quand René chateau annonçait la futur sortie de la fureur du dragon + 1 photo montrant à l'affiche les doubles programmes ou était même projeter du chuck norris.







Personnellement j'y ai mis les pieds 1 seule fois dans ce cinéma la avec mon père vers la fin des années 80.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GoKuLuDo
Admin
avatar

Messages : 8496
Date d'inscription : 19/07/2010
Age : 32

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Jeu 16 Mai - 6:49:03

merci pour cette super info je savais pas qu'il y avait autre chose avant renée chateau lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gokuludodu10.skyrock.com
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Jeu 16 Mai - 8:10:13

de rien goku
@goldo : merci pour cet superbe photo(la 1er les 2 autre je les conais^^) ça c'était du cinéma!!!!

oui on à bien avancé sur le débat pour la chanson je vais continué de voir si je trouve quelque info Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Jeu 16 Mai - 20:24:11

https://www.youtube.com/watch?v=5T7oNOdbwyY

Voici un lien qui montre ce qu'est devenu la demeure du Big boss 41 ans après. ça a un peu changé bien que cela sois parfaitement reconnaissable.

Voyez également ce qu'est devenu le local de la fabrique de glace, on reconnais quand même un peu.

https://www.youtube.com/watch?v=0GI3RnwVAAs

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jackie C.
Modérateur
avatar

Messages : 4323
Date d'inscription : 06/03/2012
Age : 36
Localisation : Action Movie Express

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Jeu 16 Mai - 20:54:32

Goldorak a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=5T7oNOdbwyY

Voici un lien qui montre ce qu'est devenu la demeure du Big boss 41 ans après. ça a un peu changé bien que cela sois parfaitement reconnaissable.

Voyez également ce qu'est devenu le local de la fabrique de glace, on reconnais quand même un peu.

https://www.youtube.com/watch?v=0GI3RnwVAAs


Wowwwwwwwwww magnifique Goldo le kiff les vidéos et on reconnait bien les 2 lieux mythiques vu dans le film Big Boss ! merci Shocked affraid drunken cyclops bom cheers brucelee

Merci pour ce post shô ! ninja Surprised Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://electrofunk.forumpro.fr/
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Ven 17 Mai - 3:28:17

d'ailleur c'est vidéo font partie du docu à la pousuite du dragon
ou l'on par sur tt les lieu de tournage de big boss,fureur de vaincre,du dragon,et operation dragon

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Jackie C.
Modérateur
avatar

Messages : 4323
Date d'inscription : 06/03/2012
Age : 36
Localisation : Action Movie Express

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Sam 18 Mai - 12:15:43

ShôKosugi a écrit:
d'ailleur c'est vidéo font partie du docu à la pousuite du dragon
ou l'on par sur tt les lieu de tournage de big boss,fureur de vaincre,du dragon,et operation dragon

Ok merci pour l'info Shô connaissais pas ce docu de Bruce Lee il y en a eu tellement se serait sympa de les énumérés la liste doit être longue... affraid Very Happy Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://electrofunk.forumpro.fr/
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Jeu 23 Mai - 20:26:31

J'ai lu sur un site officiel anglais que le personnage de Chen Chao Ahn joué par Bruce lee serai probablement inspiré d'une histoire vrai très populaire en Thaïlande. On sais juste que c'est un chinois qui aurait défendu son peuple (Contre qui ? Dans quel contexte ?), rien de plus. En fait cet anecdote est raconter par raymond chow qui explique que au départ lorsqu'il fit signer à Bruce lee un contrat pour la production de deux films, il se trouva confronté à un problème : ils ne parvenaient pas à lui trouver un bon script.
Le seul script convenable, provisoirement intitulé « Le Roi des Boxers », serait revenu trop cher à la Golden Harvest, au bord de la faillite à cet époque. Par chance, un distributeur de film (J'ignore lequel !) lui suggéra cette histoire populaire du personnage de Chen Chao Ahn.

Est ce que quelqu'un a des informations complémentaires sur ce sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldorak
Membres
avatar

Messages : 40
Date d'inscription : 03/04/2013

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Ven 24 Mai - 2:36:05

ça y est ShôKosugi, j'ai enfin résolue l'affaire du changement des musiques sur Big boss après une recherche méticuleuse sur le net.
La version française de Big boss est clairement une version mandarin (Composé par Wang Fu Ling originellement) , tu peux le constater d'après 2 liens ci dessous avec quelques extraits du film tiré d'une vieille VHS :





C'est dommage de ne pas avoir le film en entier, mais les quelques musiques reconnaissables de notre bonne vieille VF confirme bien que c'est la version mandarin qui a été diffusée en france !

Maintenant le seul truc bizarre dans cette version mandarin par rapport à la version française , le générique de la VF est toujours inclus durant le film sauf en guise de générique de début qui est remplaçer par une musique qui ne correspond pas du tout à l'ambiance du film. Pourquoi ? Est ce un changement d'André Génovès ou René chateau ? Nous ne le serons probablement jamais.

Quand aux autres versions, l'explication est donner plus clairement par le site Hong kong cinémagic : Peter Thomas a composé la musique de la version doublée en anglais tandis que Joseph Koo Chia Hui a composé une nouvelle bande originale et utilisé des morceaux non originaux (dont quelques uns de Don Peake issus de La Colline à des yeux 1977 ) pour la version doublée en cantonais au début des années 80.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ShôKosugi
Modérateur
avatar

Messages : 2239
Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : Quelque part entre Iga et Koga

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Ven 24 Mai - 3:37:41

Goldorak a écrit:
ça y est ShôKosugi, j'ai enfin résolue l'affaire du changement des musiques sur Big boss après une recherche méticuleuse sur le net.
La version française de Big boss est clairement une version mandarin (Composé par Wang Fu Ling originellement) , tu peux le constater d'après 2 liens ci dessous avec quelques extraits du film tiré d'une vieille VHS :





C'est dommage de ne pas avoir le film en entier, mais les quelques musiques reconnaissables de notre bonne vieille VF confirme bien que c'est la version mandarin qui a été diffusée en france !

Maintenant le seul truc bizarre dans cette version mandarin par rapport à la version française , le générique de la VF est toujours inclus durant le film sauf en guise de générique de début qui est remplaçer par une musique qui ne correspond pas du tout à l'ambiance du film. Pourquoi ? Est ce un changement d'André Génovès ou René chateau ? Nous ne le serons probablement jamais.

Quand aux autres versions, l'explication est donner plus clairement par le site Hong kong cinémagic : Peter Thomas a composé la musique de la version doublée en anglais tandis que Joseph Koo Chia Hui a composé une nouvelle bande originale et utilisé des morceaux non originaux (dont quelques uns de Don Peake issus de La Colline à des yeux 1977 ) pour la version doublée en cantonais au début des années 80.


Bravo Goldo je m'en doutais un peu geek malheureusement comme tu dit pour l'intro l'énigme restera longtemp sans réponse Mad
Pour ce qui est du 1er script "Le Roi Boxeur" j'étais au courant pareil pour l'histoire vrai du prso de big boss faudrait que je retrouve
mes infos là dessus d'ailleurs au départ le film n'était pas réalisé par LO WEI et à son arrivé tt le script et le tournage recommenca à zéro
il centra l'intrigue plus sur le personnage de BRUCE plutot que celui de JAMES TIEN dans le script d'origine

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lerepereduninjalegendaire.blogspot.fr/
Cinézone
Membres
avatar

Messages : 3
Date d'inscription : 04/03/2015

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mer 4 Mar - 22:14:45

ShôKosugi a écrit:
malheureusement mon contact l'a vendu
avant que je n'aprenne qu'il ne l'avai une des plus dur des VHS de big boss à trouvé et l'une des plus rare voici des photo


Excellente initiative que ce topic dédié au "mystère Génovès".
J'aurai voulu avoir de plus amples renseignements sur cette fameuse VHS logiquement supposée de la version 1973 de Génovès.
Est-ce un "pirate" ou a-t-elle été commercialisée légalement pour le grand-public ?
En quelle année serait-elle sortie ?


En ce qui concerne la version Génovès de Big Boss, on peut en effet supposer que ce dernier avait sortie la version "intégrale", avec les voix reprises sur le René Château, mais agrémentée d'une musique différente de son successeur.

On peut en effet remarquer sur les lobby-cards français de "La fureur de vaincre" version 73, une photo de la fameuse scène d'enterrement. Cela laisse donc entendre que Génovès avait sorti le film en version intégrale ; il a dû en faire de même pour "Big Boss" (qui au passage ne s'est vu amputé dans la version René Château que de 2-3 plans mineurs, de quelques scènes de découvertes macabres dans la fabrique de glace (dont un bras congelé), et d'une 2 scène : le tabassage par Cheng sur la dépouille de Hsiao Mi).
Par contre, René Château est le seul distributeur au monde à avoir conservé le plan circulaire sur Chen et le Big Boss lorsque le premier est en train de le tuer en lui comprimant les organes.

Quant à la musique, plusieurs témoignages de spectateurs qui ont vu à l'époque la version Génovès affirment que la musique entendue (et qui aurait été créée pour la circonstance, et introuvable à cette date) n'était pas la même que celle de René Château.
René Château (qui a repris la bande sonore de la version mandarin, comme le précise Goldorak, version qui a été intégralement composée par Wang Fu Ling) n'aurait donc pas réutilisé la musique choisie par Génovès, choisi la musique de Wang Fu Lling de la version d'origine du film, et "personnalisé" le générique d'ouverture en reprenant le célèbre thème qui est entendu à plusieurs reprises (mais non en intégralité) dans cette version, en faisant un nouveau visuel basique sur fond bleuté.
Wang Fu Ling est donc le compositeur de tous les morceaux entendus dans la version René Château, provenant de la version mandarin d'origine.
Le problème est que Wang Fu Ling est co-crédité par erreur sur toutes les futures compositions (John Koo, Peter Thomas...), ce qui ne fait qu'ajouter à la confusion.

L
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
doume230379
Membres
avatar

Messages : 38
Date d'inscription : 16/06/2013
Localisation : marseille

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 24 Mar - 13:27:45

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
doume230379
Membres
avatar

Messages : 38
Date d'inscription : 16/06/2013
Localisation : marseille

MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    Mar 24 Mar - 13:31:53

Steve Kerridge aurait la version intégrale de big boss mais bon il ne la jamais montré Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES    

Revenir en haut Aller en bas
 
avant René Chateau il y eu ANDRE GENOVES
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Livres Bruce Lee René Chateau
» Liste des films de NINJA(nom Originaux et Prismé^^)
» Les films rares et/ou introuvables en DVD zone 2
» Pierre Chateau : traducteur à la Série Noire
» Hou hou le chateau de rené 30 trouvé par Martine

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
ActionMovieExpress :: L'univer du petit Dragon: :: Discution divers:-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: